В этом выпуске рубрики «Туркмены Мира» мы поговорим о жизни туркменских и узбекских этнических меньшинств, проживающих по обе стороны границы между двумя странами. Мы поговорили с журналистом узбекской службы BBC Ибратом Сафо о положении населения приграничных регионов обеих стран, трудностях, с которыми они сталкиваются при поездках к друг другу.
Радио Азатлык: Как известно, президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев 21 октября побывал с официальным визитом в Туркменистане. Как бы вы оценили сегодняшние отношения между двумя государствами, а главное отношения двух народов?
Ибрат Сафо: Во-первых, говоря о межгосударственных отношениях, по моему мнению, со стороны они выглядят как никогда хорошо. Потому что это был четвёртый визит на высшем уровне между двумя странами за последние несколько месяцев. Президент Туркменистана [Сердар Бердымухамедов] побывал в Узбекистане. Президент Узбекистана [Шавкат Мирзиёев] также ответил визитом в Туркменистан. До этого бывший президент [Гурбангулы Бердымухамедов] побывал с официальным визитом в Узбекистане. Узбекский президент тоже тогда приезжал в Туркменистан. То есть взаимные визиты регулярно происходят. Видно, что есть желание установить дружественные межгосударственные отношения.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Туркменистан и Узбекистан договорились об углублении стратегического сотрудничестваНо говоря об отношениях между двумя народами, трудно сказать, что в этом вопросе наблюдаются положительные изменения. Они всё ещё сталкиваются с большими трудностями при посещении друг друга, родственники не могут друг друга видеть. Например, родственники, проживающие на сопредельных сторонах границы в Дашогузе и Хорезме, люди по обе стороны границы уже много лет, если говорить точнее с 2002-2003 годов не могут ездить друг другу даже на свадьбы или похороны. А причина в том, что очень трудно получить визу. Например, дашогузцы для поездки в Узбекистан должны ехать в Ашхабад и получить визу в посольстве Узбекистана. А узбекистанцы должны ехать в Ташкент и получать визу в посольстве Туркменистана. И это стоит не так дёшево. Например, говорят, что получить визу в Туркменистане стоит 150 долларов. Кроме того, нужно потратить много времени, чтобы получить её. А во время пандемии это стало ещё труднее. Например, рассказывали, что из Туркменистана в Узбекистан пропускали только 30 человек в месяц. И то нужно было ждать очереди. Я не знаю, насколько эта ситуация поменялась сейчас, но недавно я спрашивал об этом, и мне рассказали об этой ситуации. То есть, эти трудности всё ещё сохраняются. Насколько обе стороны захотят решать эти вопросы, по моему мнению, Узбекистан демонстрирует желание достичь положительных результатов в этом вопросе. Потому что Шавкат Мирзиёев считает открытие границ между соседними странами важным для себя вопросом. В какой-то степени он этого достиг. Так случилось с Казахстаном, Кыргызстаном и Таджикистаном. Но сохраняются сложности в вопросе открытия границ с Туркменистаном.
Радио Азатлык: А какой порядок получения визы для жителей приграничных районов, есть ли возможность безвизовых поездок?
Ибрат Сафо: Нет, режима безвизовых поездок между двумя странами не существует, нужно обязательно получать визу. Как я уже сказал, раньше были некоторые возможности, существовали определённые процедуры, соблюдая которые можно было перейти границу, но сейчас для перехода границы нужно обязательно ехать в столицу и получить визу в посольстве. А это не легко. Я не знаю точных деталей получения визы, но как мне недавно рассказали, получить визу стоит 150 долларов. Не знаю на какой срок дают такую визу. Если житель Дашогуза захочет поехать в Хорезм, ему необходимо ехать в Ашхабад, подавать заявление в посольство Узбекистана и получать визу. А для получения визы нужно время, не могу сказать сколько именно. Но не имеет значение сколько времени на это уходит, ясно одно, что это создаёт трудности. Если вы живёте недалеко от Хорезма и должны ехать в Ашхабад для получения узбекской визы, или живя в Хорезме, вам нужно ехать в Ташкент, чтобы получить туркменскую визу, это создаёт большие трудности для людей.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Туркменистан и Узбекистан вновь рассмотрели вопрос демаркации границРадио Азатлык: Лидеры двух недавно приняли участие в церемонии закладки строительства Центра приграничной торговли в Дашогузском велаяте Туркменистана, граничащем с Хорезмским велаятом Узбекистана. Ожидается, что появление такого рынка поможет развитию двусторонних отношений. Как вы смотрите на перспективы этого рынка?
Ибрат Сафо: Многие возлагают большие надежды на эту инициативу. Раньше на границе был базар с оживлённой торговлей, торговые отношения были тесными. Многие жители Хорезма ездили на рынок в Дашогуз. Я помню, как в детстве самый лучший базар бывал в Дашогузе, все ездили на базар в Дашогузе. После закрытия границ базар возник прямо на границе, он располагался по обе стороны границы. Со стороны Хорезма было село Манок, сейчас это село называется Узбекистан. Именно там был большой базар на открытой местности. А потом эти базары пропали. Там сейчас ничего нет. И для жителей приграничных районов это означало большие экономические потери. Если будут поездки к друг другу, будет торговля, то это будет выгодно для всех. Простой пример, когда люди ездят, они где-нибудь останавливаются на обед, а это означает, что кто-то откроет ресторан и будет получать прибыль, или появятся магазины. Во времена, когда люди ездили к друг другу, многие получали от этого прибыль и могли хорошо жить. А теперь из-за того, что всего этого нет, ситуация ухудшилась.
И то, что два президента заложили строительство базара, приграничного торгового центра на нейтральной территории между двумя странами многих обрадовало. Я разговаривал с жителями Хорезма об этом, они очень обрадовались этой новости. Они говорят, что теперь даже если не смогут получить визу, то хотя бы смогут видеться с родственниками из Дашогуза на базаре в нейтральной зоне. Они надеются, что будет изменение к лучшему, так как в церемонии закладки базара участвовали Бердымухамедов и Мирзиёев.
Уважаемый читатель, если Вы хотите связаться с Радио Азатлык, самый безопасный способ сделать это, мессенджеры Telegram и WhatsApp. Наши телефоны +420 724 168 989 и +420 773 797 383. В Туркменистане они работают черезVPN. Здесь можно скачать наш бесплатный VPN Psiphon 3 дляAndroid телефонов и устройств.