Отвечая на вопрос модератора — Маргариты Симоньян, главного редактора российского государственного телеканала RT и медиагруппы «Россия сегодня», — о том, как в Казахстане относятся к «спецоперации» в Украине, Токаев отметил, что два основных принципа Устава ООН — право наций на самоопределение и территориальная целостность государств — пришли во взаимное противоречие.
«Вообще, подсчитано, что если право наций на самоопределение в реальности будет реализовано на всём земном шаре, то вместо 193 государств, которые сейчас входят в состав Организации Объединенных Наций, на земле возникнет более 500 или 600 государств.
Конечно же, это будет хаос. По этой причине мы не признаём ни Тайвань, ни Косово, ни Южную Осетию, ни Абхазию. И, по всей видимости, этот принцип будет применен и в отношении квазигосударственных территорий, коими, на наш взгляд, являются Луганск и Донецк», — сказал Токаев.
В Казахстане, где нередко говорят об угрозе «крымского сценария» и «донбасского сценария», общество по-разному восприняло выступление Токаева. Некоторые выражают поддержку, краски добавил тот факт, что слова президента Казахстана были сказаны на форуме в России, как подчеркивают некоторые местные СМИ, в присутствии Путина.
Но есть и те, кто скептически относится к словам Токаева, допуская возможное «согласование» с Москвой.
«НЕ СОВЕРШИЛ НИКАКОГО ГЕРОИЗМА»
Бывший дипломат Казбек Бейсебаев считает, что Токаев всего лишь обозначил официальную позицию страны.
Бывший дипломат Казбек Бейсебаев
— Президент не совершил никакого героизма. Он озвучил только официальную позицию Казахстана. Что нового он сказал? Ранее об этом же заявлял МИД. А у нас широкая публика говорит: «Вот, молодец! Сидя рядом с Путиным, высказался, не боясь». А почему он должен бояться Путина? Он что, какой-то монстр? Президент дипломатично выразил позицию Казахстана, что неудивительно, — говорит Казбек Бейсебаев.
По его мнению, Казахстан в нынешней ситуации не может признать «Л/ДНР».
— А разве мы можем поддержать «ЛНР» и «ДНР»? Если Казахстан признал бы их, то сразу попал бы под западные санкции. А как мы можем поддержать Украину? У нас есть собственные национальные интересы. Мы не сможем выдержать санкции. У нас доход только от нефти, если его закроют, что тогда? — сказал Бейсебаев.
Политолог Димаш Альжанов придерживается мнения, что сказанное Токаевым не могло прозвучать без возможного предварительного согласования с Кремлем.
Казахстанский политолог Димаш Альжанов
— Важно не сбрасывать со счетов недавний визит [бывшего президента Казахстана Нурсултана] Назарбаева в Москву, где, по всей видимости, обсуждались контуры участия Токаева в форуме и позиционирование на нем Казахстана. Мероприятия такого уровня, особенно имеющие политическую значимость для Путина в свете его изоляции, не могли проходить без предварительного обсуждения и согласования позиций двух сторон. Для Путина было важно, чтобы президент Казахстана принял участие в форуме, для Токаева было важно скорректировать свой имидж в свете событий января, — говорит Альжанов.
По его мнению, общий сценарий участия Токаева «был хорошо проработан с обеих сторон».
Для администрации президента важно перевернуть страницу и заместить тему расстрела протестующих «историями успеха» для внутренней аудитории.
— Задача была показать Токаева как самостоятельного и смелого политика, дипломата, который смело парирует вопросы и в то же время ведет прагматичную политику. Для администрации президента [Токаева] важно перевернуть страницу и заместить тему расстрела протестующих «историями успеха» для внутренней аудитории. Получив нужную картинку, началось организованное тиражирование образа президента — как сильного государственного деятеля, умеющего защитить национальные интересы даже в очень сложных ситуациях в социальных сетях и медиа.
— По содержанию Токаев не сказал ничего нового. Он повторил, причем достаточно расплывчато, то, что уже Казахстан официально заявлял ранее. А именно, не признавал ни Абхазию с Южной Осетией, ни «Л/ДНР». Токаев ушел от прямого ответа на вопрос о «спецоперации» (просили дать ей оценку). Токаев сформулировал свой ответ в безопасной зоне, «жонглируя» нормами международного права. Полагаю, что у Путина на этот счет не было больших ожиданий изначально. Для него важно было само присутствие Токаева.
«БРАТЬЯ НЕ НА ВЕК»
Российский политолог, эксперт по Центральной Азии Аркадий Дубнов отмечает, что до этого в окружающем Россию пространстве — если это союзное государство — никто не позволял себе «откровенно называть вещи своими именами».
Политолог Аркадий Дубнов
— Я бы назвал это выступление «моментом истины». Но это дело вкуса. Я бы еще круче сказал. Есть такая поговорка: «В доме повешенного не говорят о верёвке». Так вот, вчера нашелся человек, который отважился в «доме повешенного» сказать «о веревке», — говорит Дубнов.
По мнению политолога, 17 июня Токаев выступил не просто как президент Казахстана, он выступил и как бывший заместитель генерального секретаря ООН.
— Он [Токаев] фактически высказал позицию мирового сообщества в лице ООН. ООН, которая является как бы мерилом мирового порядка и признаётся «краеугольным камнем» мирового устройства со стороны России, со стороны Путина. [Токаев] сказал, что непризнанные эти республики Донецка не будут признаны Казахстаном, как не будут признаны Южная Осетия, Абхазия, Косово (независимость Косова от Сербии признают 98 государств из 193 членов ООН. — Ред.) и так далее. Это позиция ООН. И в этом смысле сказанное [Токаевым] нужно оценивать чрезвычайно высоко, — считает Дубнов.
Он также пояснил значение поста, опубликованного им на своей странице в Facebook’e: «Русский и казах — братья не на век!»
— Не надо быть братьями. Потому что на братьев, оказывается, можно идти с танками. У нас Украина — братский народ. Это помешало руководству [России] начать военную операцию на Украине? Нет, не помешало. Поэтому не надо стремиться быть братьями. Не надо делать из этого фетиш. Надо уметь отстаивать свое достоинство, вести независимую политику, что и демонстрировал вчера Касым-Жомарт Токаев. А уж как относятся к этому в России — это вопрос третий, — считает Дубнов.
Эксперт отмечает, что у Казахстана и России «конечные цели — разные».
— Россия пытается воссоздать имперскую свою сущность, расширяя контролируемые ею территории, стремясь доказать, что она superpower («сверхдержава» в переводе с английского. — Ред.), а все остальные страны — колонии несамостоятельные, — говорит политолог, добавляя, что те, кто не сопротивляется, обречен быть такой колонией, и предлагает придерживаться своего самостоятельного курса.
«МЕЖДУ МОЛОТОМ И НАКОВАЛЬНЕЙ»
В Украине слова Токаева активно обсуждаются в числе прочего в социальных сетях и СМИ. «Реакция очень положительная, хотя сама позиция Казахстана была известна и раньше», — говорит украинский политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.
Украинский политолог Владимир Фесенко
— Нет ничего нового в позиции, которую сформулировал президент Токаев. Важно другое: он это сказал в присутствии Путина. Перед этим Путин выступил с пространной речью. Но вот президент Казахстана не побоялся, четко, дипломатический корректно, аргументировано сформулировал принципиальную позицию Казахстана в этом вопросе. И конечно, в Украине это оценили очень положительно, — говорит Фесенко.
Он обращает внимание и на позицию Казахстана по санкциям в отношении России. «Санкции есть санкции, мы не должны их нарушать, тем более мы получаем уведомления в отношении того, что в случае нарушения санкций последуют так называемые вторичные санкции со стороны Запада в отношении нашей экономики», — заявил Токаев в опубликованном на днях интервью каналу «Россия 24».
— Казахское руководство заявило, что есть партнерские отношения с Россией в рамках ЕАЭС, но есть и санкции, которые введены западным миром против России. И Казахстан с уважением относится к санкционной политике. Это не менее важно, чем позиция по поводу признания или непризнания «ДНР»/«ЛНР». Здесь Казахстан подчеркивает сбалансированность своей внешней политики: он пытается найти некое равновесие в отношениях как с Россией, так и с Западом, — говорит Фесенко.
— Будем реалистами. Я бы хотел, как украинец, чтобы Казахстан полностью нас поддержал нас. Я знаю, некоторые казахстанцы симпатизируют Украине. Но я реалист. И Казахстан, и президент Токаев — между молотом и наковальней. Я думаю, в Казахстане знают и понимают, что ряд российских политиков неоднократно раньше и в последнее время высказывали антиказахскую позицию с претензией на территорию, северные регионы Казахстан, как сейчас заявляют, что южные земли Украины — это якобы русские земли. Сейчас нельзя подходить с этими позициями, где чья земля. Надо исходить из реальных границ, где сейчас существует принцип нерушимости границ, — добавляет киевский эксперт.
— Я не знаю, какое у него личное отношение к Украине. Но он прекрасно понимает, что признание так называемых «ДНР» и «ЛНР» будет крайне негативным дипломатическим прецедентом, а потом, не дай бог, какие-то пророссийские деятели в Северном Казахстане какую-нибудь народную республику провозгласят. Он это понимает как профессиональный дипломат и опытный политик, поэтому сразу же отсекает такие возможности и риски. Он не хочет с ссориться с Россией, и в то же время он не хочет ссориться с Западом, с другими странами постсоветского мира. Ее (позицию - Ред.) можно критиковать за двойственность. Примерно такую двойственность мы сейчас видим в позиции целого ряда стран.
Токаев участвовал в форуме в Санкт-Петербурге на фоне продолжающихся ожесточенных боев в Донбассе и продовольственного кризиса, вызванного блокировкой Россией украинских портов на Черном и Азовском море. В своем выступлении и ответах на вопросы Токаев, правительство которого занимает «нейтральную» позицию, в открытую не сказал о необходимости немедленно прекратить боевые действия и не осудил российскую агрессию, которая привела к гибели тысяч людей и появлению миллионов беженцев и перемещенных лиц. В начале марта более 140 стран ООН потребовали от России немедленно прекратить применение силы против Украины и полностью вывести войска с территории суверенного государства. Казахстан был в числе воздержавшихся при голосовании в Генассамблее.
Позиция Казахстана относительно сепаратистских образований на востоке Украины не впервые звучит из уст официального лица. Еще в феврале, когда Путин признал независимость сепаратистских регионов в Донбассе, заместитель премьер-министра — министр иностранных дел Казахстана Мухтар Тлеуберди сказал отечественным журналистам, что вопрос о признании Нур-Султаном этих регионов не стоит. В конце марта первый заместитель главы администрации президента Тимур Сулейменов в интервью европейскому изданию EURACTIV сказал, что Казахстан уважает территориальную целостность Украины, добавив, что страна «не признавала и не признаёт» ни аннексию Крыма, ни независимость сепаратистских образований «ДНР» и «ЛНР» на востоке Украины.
Санияш ТОЙКЕН, Радио Азаттык