"Первыми палач убивает тех, кого боится"

Глазом моргнуть не успели – уже отправили 2 тысячи мобилизованных из Крыма в Херсонскую область. А также есть сведения, что из 5 тысяч человек, получивших в Крыму повестки, 80–90% составляют представители крымских татар. О "национальных" особенностях мобилизации – председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. А также: аквалангисты-террористы. Кто взрывает газопроводы? С нами военный аналитик Александр Кушнарь. А также: почему люди покорно идут в военкоматы? Об этом – журналист-расследователь Айдар Бурибаев, которому во вторник удалось вырваться в Казахстан. Ну, и обсудим кремлевский анонс аннексии, которую Путин подпишет в 15 часов пятницы, сопроводив "объемной речью".

Полная видеоверсия эфира

Елена Рыковцева: Событие случится завтра. Уже встали на уши федеральные каналы, включили часы, тикают минутки до подписания исторического договора о присоединении, проще говоря, аннексии четырех украинских регионов. Приехали так называемые "руководители" этих регионов, счастливы безумно, в одном самолете летели. Но самое главное: вся Москва уже перекрыта, ждут 30 сентября. Уже опубликована схема московских улиц, по которым завтра ни пройти ни проехать, потому что по ним колоннами пойдут бюджетники поддерживать это историческое событие – аннексию еще четырех территорий – мало было одной в 2014 году.

С нами Рефат Чубаров. Раньше все о Крыме, теперь еще компания присоединяется к вашим крымским друзьям. Что тут можно сказать в качестве анонса завтрашнего события?

Рефат Чубаров: Здесь можно бесконечно удивляться тому, как тот, кто сегодня правит Россией, диктатор по фамилии Путин все время находит новые действия, которые уничтожают Россию. Завтрашнее объявление о попытке присоединения новых захваченных вооруженным путем территорий Украины (Херсонской и Запорожской областей, а также так называемых "ДНР" и "ЛНР") – это не что иное, как еще один шаг к падению самой России. Тут мы можем только отметить то, что Путин приближает конец Российской Федерации как централизованного государства.

Елена Рыковцева: С нами на связи Александр Кушнарь. Ваше предисловие к завтрашнему мероприятию?

Александр Кушнарь: Это просто один из жестов отчаяния со стороны Кремля, который вдребезги проигрывает эту войну. Для того, чтобы хоть каким-то образом отыграться, во всяком случае на том поле, где ему пока ничто непосредственно не угрожает, то есть на символическом поле, он это и делает. Бумага все стерпит, а это именно бумажная спецоперация от начала и до конца. Россия может все, что угодно, записать и в своей Конституции, и в так называемом законодательстве, может присоединять хоть Аляску, хоть Францию, хоть Луну, Марс и Венеру объявить российскими территориями, от этого ровным счетом ничего не изменится, потому что все решается на поле боя. А на поле боя сейчас ситуация развивается в пользу вооруженных сил Украины.

Посмотрим, какой будет ситуация после того, как Путин объявит своими эти территории. Он надеялся, что Запад и украинцы испугаются, потому что это будет формально российская территория, и на нее распространяется ядерная доктрина России. Как мы видим, Медведев, да и сам Путин намекают на возможность ядерного удара в ответ на атаки по тому, что они называют своей территорией. После того, как украинцы продолжат освобождать свои территории, то есть Донецкую, Луганскую, Запорожскую и Херсонскую области, Путин на самом деле будет поставлен в еще более унизительное положение, потому что теперь, по его логике, он не сможет защищать уже свою собственную территорию, то есть он попадает в ловушку, которую сам себе и создает.

Елена Рыковцева: Это очень странно, если бы завтра после подписания договора украинские войска, которые откровенно теснят российскую армию в районе Красного Лимана, вдруг подняли белые флаги и ушли. Они сегодня выигрывают это сражение, об этом уныло, сжав зубы, говорят даже на федеральных каналах. Что, они завтра снимутся и уйдут? Не уйдут.

Александр Кушнарь: Невозможно с рациональной точки зрения оценивать то, что происходит сейчас в Кремле. Все их решения являются иррациональными с самого начала этого вторжения, и чем дальше, тем больше. Мобилизация – одно из последних иррациональных решений. И мы прекрасно знаем, к чему они приведут. Путин ведет себя, как проигрывающий трейдер. Кто играл когда-нибудь на том же "Форексе", понимает, о чем речь. Когда трейдер начинает проигрывать, у него позиция открыта, но она уходит в минус, и этот минус растет и растет. Нормальный трейдер закрывается с небольшим минусом и уходит, плохой трейдер начинает докладывать в эту позицию, предполагая, что отыграется позже. Новые средства, добавленные к этой позиции, тоже минусуются, растет общий минус, а он все берет и берет со своего счета. Надо просто помнить о том, что однажды этот счет может обнулиться и уже нечем будет добирать. Однажды Путину нечем будет перекрывать очередной свой провал – что тогда будет?

Александр Кушнарь

Елена Рыковцева: Опять вытащит из кармана атомную бомбу, будет либо грозить, либо бросать.

Александр Кушнарь: Этого все сейчас, с одной стороны, опасаются, а с другой стороны, как я понимаю, готовятся. Об этом все мы сейчас должны думать, и в первую очередь, конечно, Североатлантический альянс, – как реагировать на эту последнюю ставку Владимира Путина, которую он, очевидно, захочет вытащить. Сможет ли – это другой вопрос.

Елена Рыковцева: С нами Айдар Бурибаев. Я не вижу на вашем лице слез от того, что вы улетели из Москвы и не можете принять участие в завтрашних торжествах на Манежке.

Айдар Бурибаев: Радость от встречи с друзьями и родственниками, наверное, перевешивает. Кто-то из моих родственников сказал: можно сказать спасибо российским властям за то, что я наконец-то побывал у себя на родине.

Елена Рыковцева: Сколько лет вы не были в Казахстане?

Айдар Бурибаев: Больше 20 лет.

Елена Рыковцева: Хоть за что-то мы их поблагодарили… А что вы думаете об этом пятничном шоу, которое готовится?

Айдар Бурибаев: Честно говоря, я вообще об этом не думаю. Для меня, как для гражданина России, это событие по-прежнему настолько не значимо. Сегодня я разговаривал со многими моими товарищами, друзьями, коллегами, которые просто в панике. У кого-то рушится бизнес, кто-то боится за свою жизнь, кто-то не понимает, что ему делать со своей семьей, родителями, кто-то застрял за границей в командировке и не знает, может ли он вернуться. Мы обсуждали варианты действий, как решить наши проблемы. Никто из них ни словом не обмолвился о празднике.

Елена Рыковцева: Сейчас пришла информация, что, не дожидаясь никаких сборов и подготовок, из Крыма в Херсонскую область, где идут бои, отправлены две тысячи мобилизованных крымчан. Более того, до этого пришли сведения, что из 5 тысяч всех мобилизованных в Крыму 80 или 90% составляют крымские татары, притом что в населении Крыма их доля – только 15%. Соответствует ли действительности то, что ставка делается на крымское национальное меньшинство? Мы знаем обстановку в республиках, почему-то основная масса мобилизованных формируется там.

Рефат Чубаров: Я думаю, никто особо не обидится, если я скажу, что нынешнее руководство России во главе с Путиным, независимо от их этнической принадлежности, в целом являются проводниками русского шовинизма в его наиболее оголтелом виде. Риторика, внешние проявления – это как будто бы максимальное уважение ко всем национальностям, проживающим в России, а тут еще проявление некоего якобы уважения к крымским татарам в оккупированном украинском Крыму. А настоящая политика российского государства направлена на то, чтобы как можно быстрее и жестче растворить все титульные народы Российской Федерации, всех превратить в единую массу, говорящую на русском языке, исповедующую некие ценности "русского мира", абсолютно для всех непонятные, но, тем не менее, они часто ссылаются на эти ценности.

Если в 2014 году кто-то предполагал, что Россия вторгается с танками и солдатами в Крым, чтобы защитить русских людей, русский язык, русскую историю, так называемый "русский мир", то эти люди были как минимум абсолютно наивными. Путинский режим захватывал Крым для того, чтобы превратить его в особый инструмент для оказания давления на сопредельные страны, на южный фланг НАТО. Интересы людей, в том числе этнических русских, которые составляют большинство по численности на территории Крымского полуострова, их жизнь ничего не стоит для руководства современной России. Поэтому, конечно, мобилизация на оккупированных территориях Украины происходит без соблюдения даже формальных требований российского законодательства. Абсолютно понятно, исходя из философии махрового русского шовинизма Кремля, что они будут пытаться в ходе подготовки этого пушечного мяса максимально вовлекать туда представителей нерусских народов, а в оккупированном Крыму – крымских татар. Потому что это тот коренной народ, который не признает оккупацию Крыма Российской Федерацией и в Кремле воспринимается как абсолютно нелояльный народ.

Представители крымских татар в списках мобилизованных действительно представлены несоразмерно больше, чем другое население Крыма. Но это не означает, что крымские татары в таком же большинстве среди мобилизованных, которые сейчас принимают присягу, и их отправляют на войну. Тысячи и тысячи крымских татар военнообязанного возраста покидают Крым, направляются на территорию третьих стран. В силу того, что у них есть большие проблемы с документами, у них нет украинских заграничных паспортов, подавляющее большинство из них уже въехали на территорию Казахстана, хотя и не только Казахстана.

Елена Рыковцева: Вы прекрасно знаете, что в Москве хватают тех, кто протестует, и в военкомат. А здесь хватают и отправляют крымских татар, которые нелояльны в своей массе, не были рады всему этому. На какую мотивацию людей, идущих на войну, они рассчитывают?

Рефат Чубаров: Здесь нет вопроса мотивации, здесь расчет на то, чтобы заполнить передовую пушечным мясом. Эта цель и приводит к таким брутальным методам насильственной мобилизации. И это же объясняет, почему крымские татары. Сидит правитель, он мясник, палач, он должен в первую очередь убивать тех, кого он боится, тех, кто нелояльны. Он боится представителей всех титульных народов, потому что завтра-послезавтра они прозреют, будут переходить на свой язык, требовать прав на свои ресурсы, на газ, нефть, леса, – соответственно, их надо больше убивать, делая их особенно бессильными, уничтожая их мужчин.

Елена Рыковцева: То есть они прозреют первыми. Я предлагаю посмотреть сюжет о том, что происходит с подрывами газопроводов. Тут целая детективная история, шутники заподозрили в этом Петрова с Башировым.

Северные потоки подорвали

Елена Рыковцева: Действительно ли именно эти события привели НАТО к необходимости начать с понедельника масштабные учения в воздухе и в море в Балтике? Если все настолько серьезно, что диверсанты действуют так нагло в чужих водах, то нам нужно давать этому отпор. Или вы считаете, что это чрезмерная реакция, очень большие сомнения, что это Россия? Зачем бы ей, казалось, это же ее газ?

Александр Кушнарь: Сейчас у России остается технически только одна возможность – это гнать газ через украинскую газотранспортную систему.

Елена Рыковцева: По иронии судьбы – через украинскую.

Александр Кушнарь: Действительно, кто стоит за этим откровенным терактом? Практически уже ни у кого в Европе нет сомнений, что это сделала именно Россия. Украинские силы никогда не пошли бы на такой шаг, потому что Украина – это не государство-террорист. Мы прекрасно знаем, кто у нас государство-террорист.

Елена Рыковцева: А зачем Украине лишать Европу газа? Украинские мотивы в этой ситуации тоже совершенно неясны.

Александр Кушнарь: Можете представить себе, что было бы, если бы тут выявился украинский след? Это угроза для утраты военной, экономической, политической поддержки со стороны Запада, в которой так нуждается Украина. Этот вопрос даже не рассматривается. Остается одна-единственная версия – это сделали российские диверсанты. Единственное, вопрос в том, кто именно это сделал. Три версии: подлодки, но для них там слишком мелководно, какие-то боевые водолазы – вполне вероятно, и наконец, дрон, который сбросил соответствующую бомбу. Есть еще четвертая версия, которую тоже стоило бы рассмотреть: что, вероятно, россияне заложили эти мины или бомбы замедленного действия еще на этапе строительства газопровода, чтобы привести их в действие в нужный момент. С другой стороны, американская разведка, как выяснилось, еще несколько недель назад фиксировала подозрительные действия и предупреждала немцев о том, что это может произойти.

Почему это может быть выгодно России? Это, опять же, шантаж холодом, стремление взвинтить цены на газ в Европе, дестабилизировать ситуацию в европейских странах, для того чтобы там стали приходить правопопулисты или левопопулисты на фоне ухудшающейся экономической ситуации из-за того, что цены на газ идут вверх. Кроме того, это проблема не только отопления, но еще и промышленности. Это стремление "Газпрома" уйти от тех немалых штрафов, которые ему придется платить как ненадежному поставщику. Это еще и угроза в адрес Запада, что мы можем вот так, мы может это сделать не только на своем газопроводе, и вообще, не только на газопроводе. Да, мы можем подорвать другие газопроводы, которые вы попытаетесь построить для того, чтобы избавиться от российских газовой и нефтяной игл. Мы можем вообще начать устраивать диверсии на вашей энергетической инфраструктуре.

Поэтому НАТО сейчас и собралось на экстренное заседание, поэтому НАТО сейчас и проводит учения, ведь сейчас нужно понять очень простую вещь: Россия перешла практически в прямое военное противостояние с евроатлантикой, а это она может себе позволить только на уровне диверсий. Конвенциональную, тем более ядерную войну Россия, конечно, не будет начинать, но такие диверсии в ключевых инфраструктурных точках вполне возможны. Сейчас страны НАТО, вообще вся цивилизованная часть человечества озаботилась и начала искать, нет ли где-либо заложенных бомб. Пошли проверки по всем инфраструктурным узлам во всех странах Европы, в первую очередь на газовой инфраструктуре. Учения, которые сейчас инициировало НАТО, – сложно сказать, это просто совпадение или ответ на беспрецедентную историю с диверсией, но понятно, что это нужно делать.

В то же время нужно констатировать и другое: это еще один шаг отчаяния со стороны Кремля. Это говорит о том, что, во-первых, в Кремле понимают, что больше российский газ в Европе никому не нужен, Европа избавилась от российского газа почти полностью, сократив его долю в своем газовом импорте с 40% до 9%, а дальше еще сильнее сократит. Поэтому все, что остается делать "Газпрому", это идти на такие шаги. Точнее говоря, это, конечно, не "Газпром" – это Кремль. У меня большие сомнения, что "Газпрому" удастся уйти от штрафов. Мы не смотрели детали контрактов, но у "Газпрома" есть возможности качать через украинскую газотранспортную систему. Поэтому, я думаю, все впереди. С доказыванием в суде будет немножечко сложнее. Я думаю, вполне можно доказать, что "Газпром" – фактически государственная структура, что диверсия – это просто часть действий безумной террористической машины, которая должна, естественно, отвечать в совокупности.

Елена Рыковцева: Мы сейчас, конечно, не можем ничего говорить наверняка, ведь даже Швеция заявила, что только в субботу можно начать расследование этих происшествий, пока там газ, рано собирать какие-то комиссии. Европа действительно не остается совсем без газа, поставлять в Европу будет Норвегия, которая вводит трубопровод в Польшу, поставляет Азербайджан по трубе через Грузию, Турцию, дальше до Италии будет наращивать поставки. США в прошлом году привезли уже 22 миллиарда кубических метров сжиженного газ. Эти диверсии не оставляют Европу без газа. Если вы тоже думаете, что это Россия, чего она этим добьется?

Рефат Чубаров

Рефат Чубаров: Александр очень правильно расставил акценты. Я могу добавить, что некоторые действия не поддаются разумному объяснению. Поэтому я часто говорю, что Путин совершает еще один шаг, который приближает конец России как государства в его современных территориальных границах. То, что касается этой аварии, как мне представляется, приближает нас практически к реализации объявленных эмбарго на российские энергоносители в части российского газа. Действительно, европейские страны переживут эту зиму не с какими-то катастрофическими последствиями. Да, придется ограничить себя в определенных направлениях, но Европа в принципе готова.

Я недавно был в балтийских странах, встречался с местными политиками, имел возможность встретиться с президентами этих стран, мы разговаривали об эффективности тех санкций, которые сейчас осуществляются по отношению к России. Балтийские страны и Польша, несмотря на свои размеры и численность населения, являются генераторами, локомотивами многих процессов в Европейском союзе. Для нас очень важно их самоощущение, настроения в их обществах. И мы говорили о том, что нет другого пути, как ужесточать, доходя до абсолютной экономической и политической изоляции российского государства. Эти взрывы на газопроводе, как мне представляется, самых последних, сомневающихся в том, что необходимо изолировать Россию, уже убеждают в том, что мы просто можем доиграться, если будем дальше пытаться искать пути диалога, уходить от прямых ответов на вопрос о том, кем осуществляется этот терроризм. Надо ставить вопрос о доведении существования путинского режима до его логического конца.

Айдар Бурибаев

Елена Рыковцева: Айдар, вы думали об этих взрывах: почему это могло произойти? Мы можем сейчас делиться с вами только предположениями, больше ничем.

Айдар Бурибаев: В целом, на мой взгляд, это какая-то новая стадия конфликта. История именно в противостоянии России и Украины, в противостоянии России и Запада – это выходит на какую-то совершенно новую орбиту. Что за этим последует? Ничего хорошего.

Елена Рыковцева: Это стадия обрубания любых контактов, связей, стадия полной, тотальной изоляции?

Айдар Бурибаев: Весь исторический процесс с начала года движется именно в этом направлении, и в том числе, кстати, мобилизация. Когда я ехал в автобусе по Алтаю, пытаясь выбраться в Казахстан, я внезапно осознал, что мобилизация – это история не про войну, а про то, что происходит в России: новый уровень политического контроля, новый уровень страхов. Конечно, это самоизоляция, как будто открыли двери, ждут, что все должны выйти, а потом двери закроют, и все, кто останутся, будут добровольцами, потому что у тебя был выбор – уйти или остаться. Раз остался, значит, ты доброволец.

Елена Рыковцева: Мышеловка. Я хочу, чтобы вы сейчас увидели опрос москвичей: что они думают про этот новый уровень противостояния, подводные взрывы на газопроводах.

Кто стоит за повреждениями "северных потоков"?

Елена Рыковцева: То, что это взорвали американцы, – это я слушала сегодня по российскому телевидению ровно 24 часа: да, это они. Мы сейчас посмотрим сюжет и обсудим тему: существуют люди, которые, получив повестку, не уезжают, а приходят в военкомат и даже произносят слова о том, чем они мотивированы.

Россияне сами идут на войну

Елена Рыковцева: Айдар, вам удалось выскочить оттуда. Но вы видели в России людей, которые так же рассуждают, говорят: для того, чтобы в России был мир, для того, чтобы Европа не напала, не начала насиловать, нужно пересекать границу и за границей воевать, убивать украинцев?

Айдар Бурибаев: Я не вдавался в такие политические дискуссии, потому что у меня главная цель была уехать. Но некоторые наблюдения я для себя сделал. Во-первых, в регионах на улицах машин с символикой Z и V в разы больше, чем в Москве. Когда мы собирались на автовокзале, ехали в автобусе, останавливались на остановках, ходили в местные кафе, раз пять-шесть я слышал в свой адрес слово "дезертир". Водитель автобуса издевался над теми, кто с нами ехал. Ехали в основном молодые ребята, они все были немного запуганы. Один из них не выдержал, подошел к водителю и спросил: "Скажите, что нас там ждет, на границе?" Ночь, никто не понимает, что будет впереди. Он ответил: "Военком вас ждет. Все готово, клетки есть и прочее". Парень был в шоке, он не понимал, шутят над ним или это правда.

Елена Рыковцева: А потом эта шутка, кстати, стала правдой на других пограничных пунктах, как нам известно.

Айдар Бурибаев: Мы проходили вообще без всяких проблем. Целый автобус, в нем не было ни одной женщины, все были мужчины возраста 25-50. Мы все выстроились в очередь на погранконтроле. Пограничник только один раз задал вопрос, военнообязанный ли человек. У меня вообще ощущение, что есть такое деление: кто не хочет служить, не хочет в момент мобилизации находиться на территории России, тем позволяют уйти. Ведь в России большое количество людей, которые искренне считают происходящее правильным, у них такие убеждения. Они искренне идут на войну. Им не хочется, может быть, но если надо – ну, вот надо. Россия большая, десятки миллионов людей, из них можно набрать 300-500 тысяч человек тех, которые хотят, пожалуйста.

Елена Рыковцева: Вы же слышали, как Володин сказал, что все военнообязанные не имеют права выезжать, а его поправили: нет, только те, у кого повестки. Списки тех, кто получил повестки, отправляются на границы. Если вы счастливо не содержитесь в этих списках, то вас пропустят.

Айдар Бурибаев: Я уверен, что эти списки, даже тех, получил повестки, обновляются не быстро, они не полные. У пограничника на полустанке точно нет возможности за десять минут остановки пробежать весь поезд и внимательно всех проверить. Это, на мой взгляд, условность. Мне кажется, по-прежнему действует такой режим: не хочешь – на выход.

Елена Рыковцева: Я говорила с человеком, у которого есть дальние родственники в русской деревне: у него уже призвали троих родственников. Когда он пытался выяснять у своих бывших односельчан, почему они их отдают, ему говорили: неловко же людям в глаза будет смотреть, будут же коситься соседи. Как можно перешибить эти настроения? Она даже не говорит о защите родины, она говорит: военком сказал прийти, и он должен прийти, потому что иначе стыдно.

Рефат Чубаров: Вбивали в головы людям ложные ценности. Если вспомнить недавнюю нашу с вами общую историю бывшего СССР, то очень многие массовые преступления, совершавшиеся советским режимом, в результате которых погибли или были убиты миллионы людей, пояснялись необходимостью превентивных мер. Я сейчас обратил внимание: в ваших сюжетах многие объясняли это тем, что "если не мы, то они нас".

Елена Рыковцева: Почему-то вдруг Европа нападет, разорвет и изнасилует.

Рефат Чубаров: Это одна из ложных установок, она сейчас срабатывает. Но тогда были и другие, коллективная ответственность. Слушая Айдара, я вспомнил 1979 год: мне было 22 года, я учился в Московском историко-архивном институте, жил в общежитии. Где-то в конце декабря перед тем, как всем разъехаться на Новый год, я зашел в комнату к своим соседям. У них явно была бурная ночь, запах алкоголя, но они очень суетливо куда-то собирались. Я спросил: "Куда?". Они говорят: "Мы идем в военкомат, добровольно в Афганистан". Я говорю: "Подождите, я подготовлюсь, вместе пойдем". Я побежал в ближайший гастроном, купил каждому по бутылке пива, пришел к ним, они выпили пива, почувствовали, что жизнь опять налаживается, и забыли про военкомат.

Я скажу очень печальную вещь: как только первые подразделения мобилизованных погибнут в сражениях против ВСУ (а я не сомневаюсь, что в эти дни мы будем еще более массово получать новые виды вооружения, которых, возможно, еще не было), в этих головах наступит протрезвление, в том числе в той деревне, где в одной семье уже взяли троих.

Елена Рыковцева: Мы тоже так думали в феврале, но не учли фактор белой "Лады". Никто понятия не имел, что это так сработает: что же делать, зато у нас "Лада". Никто представить себе не мог, что это продается и обменивается. Сейчас, когда этой деревне пообещали теперь уже за этих те же самые выплаты, кто их знает, что у них в голове прояснится.

Рефат Чубаров: Если сейчас хорошо заработает тольяттинский автомобильный завод и будет покрывать автомобилями выплаты, может быть, какое-то время протянут. Но все равно воздействие гробов, которые разнесут по многим населенным пунктам России, дай бог, чтобы их было побольше в крупных городах… Извините меня за мое кощунство, но мы теперь по-другому не оцениваем, когда чужие люди приходят на нашу землю с такой покорностью, чтобы убивать нас. Мы делаем все для того, чтобы их было больше убитыми, чтобы их близкие, родители быстрее протрезвели. Здесь не обойдешься парой бутылок пива. Россия протрезвеет только со своим распадом, и мы все для этого сделаем.

Елена Рыковцева: Я была совершенно поражена. Есть такой спикер из Донбасса, полевой командир Александр Ходаковский, он спикер пропагандистских каналов ("60 минут"). Он не говорит этого в федеральном эфире, там он старается все-таки поддерживать дух, а в своем телеграм-канале он просто наотмашь пишет: кого вы нам присылаете – это необученные, это пушечное мясо, их убивают в одну минуту, нет никакой координации. То есть там он гораздо жестче высказывается.

Александр Кушнарь: Я как раз и хотел сказать про то, что написал Ходаковский: "зверьки, вышедшие как будто из зоопарка, побежали в разные стороны и тут же были прихлопнуты". Это на самом деле то, что ждет и этих мобилизантов, и, возможно, каких-то новых добровольцев, которых они попробуют набрать в ближайшие месяцы. Здесь весь вопрос в том, когда это количество гробов перейдет в качество и перейдет ли. Российский народ искренне верит в то, что на него если не нападают, то во всяком случае нападут, стоит ему только остановиться.