«ПОДДЕРЖАТЬ УКРАИНУ — ЭТО ДОЛГ МИРОЛЮБИВЫХ СТРАН»
Азаттык: Давайте начнём с теракта в «Крокусе». В начале марта разведка США докладывала, что в России возможны теракты. Путин в ответ заявлял, что это «откровенный шантаж». Даже после того, как ответственность за теракт, где погибли более 140 человек, взяла на себя террористическая организация «Вилаят Хорасан», Кремль продолжает искать в нём «украинский след». Как этот теракт может повлиять на поддержку Украины Западом?
Дидье Канесс: Франция решительно осуждает террористический акт в Москве, ответственность за который взяла на себя региональная ячейка «Исламского государства» — «Вилаят Хорасан». Я хотел бы подчеркнуть, что нет никакой информации, позволяющей связать это нападение с Украиной. Российские инсинуации на этот счёт являются циничными манипуляциями. Именно «Исламское государство» подготовило и осуществило это нападение.
Эта атака никоим образом не ставит под сомнение нашу политику в отношении Украины. Франция безоговорочно осуждает агрессивную войну, развязанную Россией, и будет продолжать поддерживать Украину в осуществлении её права на самооборону столь долго и интенсивно, сколько это будет необходимо. На карту поставлены не только свобода и суверенитет Украины, но и будущее безопасности на европейском континенте. Действительно, своей приверженной позицией на стороне Украины мы защищаем международный порядок, основанный на верховенстве права и уважении принципов Устава ООН. Иначе может наступить победа насилия, несправедливости и угнетения. Вот почему Россия не должна выиграть эту войну. И именно поэтому долг миролюбивых стран — это поддержать Украину.
Азаттык: Выступая в Париже в конце февраля, президент Макрон допустил сценарий, при котором в будущем страны НАТО могут отправить войско на войну в Украину. Это заявление сильно обсуждали, особенно в России. Как французы отнеслись к такому заявлению своего президента?
Дидье Канесс: В последние месяцы мы наблюдаем усиление российских атак против европейских интересов. Это особенно заметно в кибер- и информационной сферах. Кроме того, нередко российские лидеры выступают с угрозами о применении ядерного оружия. Эти попытки запугивания призваны склонить европейцев к пассивной позиции.
На самом же деле риск бездействия будет гораздо опаснее, чем риск более твёрдой позиции, поскольку агрессивность России подпитывается сигналами слабости её противников.
Публично допустив возможность отправки войск в Украину, французский президент показал, что Франция не исключает ни одной опции в воспрепятствовании победе России.
Президент Франции Эммануэль Макрон (слева) пожимает руку президенту Казахстана Касым-Жомару Токаеву. Астана, 1 ноября 2023 года
Азаттык: Осенью 2023 года президент Франции Эммануэль Макрон посетил Казахстан, после чего Bloomberg опубликовал материал с заголовком «Макрон приземлился на заднем дворе Путина». Представление Казахстана как «заднего двора Путина» вызвало бурную реакцию у некоторой части населения страны. Как вы отнеслись к такой реакции?
Дидье Канесс: Главный политический посыл, который президент Макрон хотел передать своим визитом, заключался в том, что Франция поддерживает суверенитет и территориальную целостность Казахстана, в отличие от неоимпериалистической и агрессивной политики России, которая несёт угрозу для всех её соседних стран.
Касаясь непосредственно войны в Украине, президент Эммануэль Макрон подчеркнул, что мы придаём большое значение борьбе с обходом санкций, введённых против России.
На повестке дня также стояло укрепление двустороннего сотрудничества. Президент Макрон был в сопровождении многочисленных представителей французских компаний, и во время его визита был организован бизнес-форум, в котором приняли участие около 300 человек.
Азаттык: В международных изданиях говорилось, что Макрон отправился в Центральную Азию для укрепления энергетической безопасности Франции, но не достиг своих целей. Какова вообще была цель Макрона и что в итоге из этого вышло?
Дидье Канесс: Визит президента Макрона в ноябре прошлого года никоим образом не преследовал конъюнктурных целей. Суть заключалась в проведении общего обзора наших двусторонних отношений на самом высоком уровне и подтверждении стремления к углублению нашего стратегического партнёрства. Повторюсь, это партнёрство охватывает куда более широкое поле, чем просто энергетические вопросы.
ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ АЭС В КАЗАХСТАНЕ ПОСТРОИТ ФРАНЦИЯ?
Азаттык: Казахстан является одним из крупнейших поставщиков урана во Францию, страну, где 70 процентов электроэнергии производится на атомных электростанциях. Это сотрудничество началось ещё в 1996 году. Orano Mining является держателем контрольного пакета акций совместного горнодобывающего предприятия «КАТКО», созданного Францией и Казахстаном. В ноябре сообщалось, что «КАТКО» получило лицензию на добычу урана на новом участке Южный Торткудук. Orano SA, частично принадлежащая французскому правительству, является крупным мировым игроком в области обогащения урана и полного ядерного топливного цикла. Несмотря на почти 30-летнее партнёрство между Казахстаном и Францией, почему их сотрудничество в атомной сфере не выходит за рамки добычи?
Дидье Канесс: Два года назад мы отмечали 25-летие сотрудничества между Францией и Казахстаном в области добычи и производства урана. Мы очень гордимся этим партнёрством между двумя мировыми лидерами в этой отрасли, компаниями «Орано» и «Казатомпром», и хотим, чтобы оно укреплялось. Только на днях я посетил объекты совместного предприятия «КАТКО». Технологии инновационны и экологически безопасны, а мужчины и женщины, которые воплощают этот проект в жизнь, полностью привержены его успеху.
В целом многие факторы французской атомной промышленности уже разрабатывают или хотят запустить амбициозные проекты сотрудничества со своими казахстанскими партнёрами. Framatome (французская компания, производящая ядерные реакторы. — Ред.) развивает динамичное партнёрство с «Казатомпромом» в области сборки топлива. EDF (Électricité de France S.A. — компания по производству электроэнергии, находится на балансе государства. — Ред.) поддерживает постоянный диалог с властями по вопросу возможности запуска электронно-ядерной программы в Казахстане. Наконец, Международный институт ядерной энергии (I2EN) представил предложения по профессиональной подготовке казахстанских специалистов. Как видите, наше сотрудничество в этом секторе является давним, стратегическим и расширяется по всем возможным направлениям.
Атомная электростанция «Электрисите де Франс» (EDF) в Бельвиль-сюр-Луар, Франция, 12 октября 2021 года
Азаттык: Расследование Азаттыка показало, что доля российского «Росатома» в урановом секторе Казахстана значительно возросла. Как с точки зрения энергетической безопасности Франция оценивает данную ситуацию?
Дидье Канесс: Казахстан — суверенное государство, в вопросах выбора им своих экономических партнёров комментариев с моей стороны не требуется.
Что касается безопасности поставок природного урана во Францию, то она основана на разнообразии источников. Мы традиционно закупаем уран в Казахстане, Узбекистане, Австралии, Канаде, Намибии, Нигере и некоторых других странах. Это защищает нас от политических неопределённостей, таких как, например, кризис, вызванный государственным переворотом в Нигере.
Азаттык: Считаете ли вы, что Франция была бы более подходящим партнёром для Казахстана, чем Россия, в строительстве первой атомной электростанции, если бы такое решение было принято? Если да, то каким именно образом?
Дидье Канесс: Во Франции президент чётко определил энергетическую стратегию страны на ближайшие десятилетия. Согласно этой стратегии, Франция будет стремиться к безуглеродному энергобалансу, опираясь в значительной степени на атомную энергию. Так, в ближайшей перспективе во Франции планируется построить шесть новых реакторов большой мощности, а также будет проведён анализ на предмет строительства ещё восьми таких же энергоблоков.
Эта инициатива Франции по строительству новых электростанций позволяет французским поставщикам оборудования для атомных станций ясно прогнозировать свои перспективы и адаптировать свои производственные мощности в соответствии с будущими заказами. Подобная активизация французской атомной промышленности открывает возможности для других стран, желающих развивать атомную энергетику, каковой является Казахстан. Ваша страна, если она сделает выбор в пользу строительства реакторов по французской технологии, сможет воспользоваться промышленным импульсом, который набирает обороты во Франции.
Более того, партнёрство с Францией даст Казахстану дополнительные преимущества, такие как возможность обучать будущих инженеров по европейским нормам и стандартам, а также откроет перспективы для сотрудничества во многих других областях. Наконец, выбор Франции для строительства атомной электростанции позволит Казахстану диверсифицировать свои международные партнёрства, тем самым повысив свою энергетическую независимость и суверенитет.
«АБОРТ РАЗРЕШЁН НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ, БЕЗ СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЕЙ»
Азаттык: Бывший банкир и оппозиционный политик Мухтар Аблязов, обвиняемый в Казахстане в хищениях и организации убийства, в настоящее время находится во Франции. Франция предоставила ему политическое убежище, но позже отозвала его. Власти Казахстана прикладывают большие усилия, чтобы экстрадировать его в Казахстан. Как дело Аблязова влияет на отношения Казахстана и Франции?
Дидье Канесс: Во Франции строго соблюдается разделение ветвей власти. «Дело Аблязова», как его принято называть, касается судебной системы. Исполнительная власть не вмешивается в его рассмотрение. Казахстанские власти это понимают.
Азаттык: Франция стала первой страной в мире, закрепившей право на аборт в Конституции, в то время как всё больше стран в Европе и некоторых штатах США аборты запрещают. Чем продиктовано это решение?
Дидье Канесс: Все страны Европейского союза признают право на добровольное прерывание беременности, но условия могут сильно различаться в зависимости от страны. Во Франции действует самое либеральное законодательство. Аборт разрешён до 14-й недели беременности и на 100 процентов оплачивается государством. Он является анонимным и разрешён несовершеннолетним без согласия родителей.
Прошлогодний «шаг назад» в США, когда Верховный суд отменил признание права на аборт на федеральном уровне, создало во Франции движение за закрепление права на аборт в Конституции — чтобы оно стало неотъемлемым.
Теперь в нашем Основном законе есть статья, гласящая, что «никто не может быть лишён права на добровольное прерывание беременности». Символично, что эта поправка вступила в силу 8 марта, которое во Франции является не праздником женственности и материнства, а днём политических действий в защиту прав женщин.
Полицейские задерживают мужчину неподалеку от площади Республики. Алматы, 10 января 2021 года
Азаттык: Западные страны часто «выражают озабоченность» по поводу ограничения гражданских прав, свободы слова, свободы мирных собраний в Казахстане. Как власти в Казахстане реагируют на такие «озабоченности»? Официально и в неформальных встречах?
Дидье Канесс: Казахстан взял на себя международные обязательства по соблюдению прав человека и демократических свобод, поэтому обсуждение этих вопросов вполне законно. Именно этим мы и занимаемся, как на двусторонней основе, так и в рамках многосторонних структур, таких как ООН или Европейский союз. Напомню, что Соглашение о расширенном партнёрстве и сотрудничестве между Европейским союзом и Республикой Казахстан предусматривает диалог по правам человека.
Что касается существа вопроса, то, как вы отметили, да, у нас есть «озабоченность». В частности, это касается условий реализации свободы собраний и объединений, избирательной практики, а также предотвращения пыток и борьбы с ними. На мой взгляд, важно подойти к этому диалогу в позитивном духе. Цель состоит не в том, чтобы клеймить позором, а в том, чтобы изучить пути достижения прогресса.
Однако одних дипломатических действий недостаточно, чтобы запустить процесс преобразований. «Живые борются!» — писал Виктор Гюго. Это высказывание по-прежнему актуально. Права и свободы всегда являются результатом отвоеваний, и история Франции — тому подтверждение. Этим я хочу сказать, что роль казахстанского гражданского общества крайне важна. Чем более мобилизованным и решительным оно будет, тем большего прогресса добьётся страна в достижении самых высоких демократических стандартов.
Сотрудники спецназа хватают протестующего во время демонстрации против изменения пенсий. Париж, 19 января 2023 года
«НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ПЕРЕД ВАМИ ГРАЖДАНЕ»
Азаттык: Во Франции часто происходят протесты, где демонстранты портят имущество и сжигают автомашины на улицах. В авторитарных странах преподносят такие новости как слабость государства. Что вы на это скажете? И в каких случаях у вас правительство имеет право на силовое подавление протестов? И возможно ли, чтобы президент давал приказ стрелять на поражение?
Дидье Канесс: Во Франции охрана порядка обеспечивается специализированными силами полиции и жандармерии. Это профессионалы в вопросах контроля толпы. В правовом государстве сила может применяться только в случае крайней необходимости и строго пропорционально. Это золотое правило. Суды призваны следить за его соблюдением. За любое злоупотребление силой нужно привлекать к ответственности. Ещё одно золотое правило — никогда не забывать, что перед вами граждане. Да, иногда они способны поддаться гневу, проявлять насилие, причинять ущерб, жечь машины. Однако совершение этих уголовно наказуемых деяний не делает их врагами или террористами.
Азаттык: Есть сведения, что ежегодно из Казахстана во французские вузы поступают около 300–400 выпускников школ. И многие из них получают высшее образование бесплатно на французском языке. Насколько правительство Франции заинтересовано в продвижении французского языка и приёме студентов из Казахстана в свои вузы? Какие есть программы? Какие у вас есть связи со школами в Казахстане, где французский язык изучает углублённо? Учитывая, что среднее образование в Казахстане ориентировано на триязычие (казахский, русский, английский) и в этот круг французский не входит?
Дидье Канесс: Французский — пятый по распространённости язык в мире, на нём говорят более 350 миллионов человек. Он является официальным языком в 29 странах. Владение им открывает доступ ко всему богатству франкоязычных культур. Франция — шестая страна по приёму иностранных студентов в мире. Около 400 тысяч из них выбирают Францию каждый год.
В государственных учебных заведениях обучение для французских и европейских студентов бесплатное. Для студентов из стран, не входящих в ЕС, требуется оплата только трети стоимости обучения. Это составляет около 3000 евро за один год обучения в магистратуре. Хочу добавить, что во Франции нет отдельных классов для иностранных студентов, как это есть в некоторых университетах, которые торгуют дипломами. Иностранные студенты находятся в равных условиях с французскими, в том числе, конечно, и на экзаменах.
К сожалению, преподавание французского языка практически полностью исчезло из казахстанских школ. Это досадная редкость. В настоящее время в Казахстане существует только одна французская школа — «Шарль де Голль — Мирас» в Астане. Однако в настоящее время реализуются два проекта французских международных школ — в Астане и Алматы.