Азаттык: Больше года казахи из Китая и активисты говорят о «притеснениях национальных меньшинств» в Синьцзяне. Однако активности со стороны этнических уйгуров в Казахстане в связи с этой проблемой не замечено. Почему?
Кахарман Кожамберды: Причина - давление со стороны правоохранительных структур. К примеру, меня трижды привлекали к административному суду (в первый раз за создание Народной партии Уйгурстана, во второй раз – за проведение несанкционированного митинга. – Ред.). Мне чиновники сказали, чтобы я «закрыл рот и не поднимал этот вопрос». «Мы в дружеских отношениях с Китаем», - сказали мне. Уйгуры Казахстана стали безучастными из-за давления. Правительство не выражает своей позиции, давление в основном оказывается со стороны органов (В связи со сказанным Кахарманом Кожамберди Азаттык обратился с запросом в КНБ и МВД, однако комментарии по этому поводу не получил. – Ред.). К примеру, нельзя проводить собрания по проблемам этнических уйгуров. За последние 10 лет наша газета не опубликовала ни одной моей статьи. Мне говорят, что «сверху поступило указание не издавать».
Казахстан не может быть на равных с Китаем. Я хорошо понимаю политику Астаны. Мы не хотим навредить политике Астаны, однако, где бы я ни находился, говорю, что «Казахстан – суверенное, независимое государство, и у Казахстана должна быть ясная позиция по вопросам прав человека». Мы всегда должны говорить, что против нарушений прав человека.
Отобранные паспорта и «центры политического перевоспитания». Китай обвинили в притеснении казахов:
Азаттык: От Ассамблеи народа Казахстана в парламент избран депутат из числа этнических уйгуров, есть руководители уйгурских ассоциаций. Кто-нибудь из них обращался с письмом в посольство Китая, выступал с заявлениями?
Кахарман Кожамберды: В парламенте есть депутат Шаймардан Нурумов. Он говорит, что «перед народом об этом не говорят, но в комитетах об этом знают, говорят». Я его понимаю. Там [в парламенте] то же самое. В целом, тюркоязычные государства Центральной Азии говорят, что «уйгурского вопроса нет». Всё. В России, которая сблизилась с Китаем, такая же ситуация. В годы, когда в Кыргызстане власть часто менялась, была свобода, сейчас не так.
«БОЯТСЯ ГОВОРИТЬ ОТКРЫТО»
Азаттык: Поддерживается ли сейчас связь с уйгурами в Синьцзяне?
Кахарман Кожамберды: Связи нет. Лет пять-десять назад я общался с людьми из Китая, сам направлял туда людей и получал информацию, писал книги. Вот уже два года никакой связи нет. Стоит кому-либо оттуда позвонить за границу, так сразу попадают в тюрьму. Из-за этого связи нет.
Всемирный конгресс уйгуров получает сведения от тех, кто бежал в Тайвань, Малайзию, Индонезию и Мьянму. Из внутреннего Китая тоже поступает информация. Между тем у нас нет прямой связи [с Синьцзяном]. Мы точно не знаем, что происходит.
Живущие в ожидании. Видео Азаттыка:
Азаттык: Сколько проживающих в Казахстане семей этнических уйгуров потеряли связь со своими родственниками в Китае?
Кахарман Кожамберды: Таких данных нет. Об этом [родственники заключенных] боятся говорить открыто. Я неоднократно говорил, чтобы они приехали, что сведения от их нужны за рубежом. Молчат. К тому же местные жители потеряли всякую связь с родственниками в Китае. Они не звонят на номера их телефонов, а если звонят, те опасаются отвечать. Потому что их могут посадить в тюрьму за разговор. Арестовывают всех, кто учился за границей или ездил туда. Представителей интеллигенции [власти] обвиняют в «двуличии». «Вы превозносите Китай, но на самом деле так не думаете», - говорят власти. К примеру, все, кто работал в уйгурском управлении Синьцзянского университета, сейчас сидят в тюрьмах. В регионе издается известная газета «Синьцзян». Казахская и уйгурская редакции находятся в одном здании. Всех, начиная с главных редакторов и руководителей отделов, забрали в «лагеря перевоспитания». На самом деле это тюрьмы, даже хуже тюрем.
Новые заявления казахов из Китая о задержаниях в Синьцзяне:
«ЭТО КУЛЬТУРНЫЙ ГЕНОЦИД»
Азаттык: Поступает информация о том, что уйгурских детей принудительно обучают китайскому языку и культуре. Это действительно так?
Кахарман Кожамберды: Да, это правда. В некоторых семьях и отца, и мать без суда забирают в «лагеря перевоспитания». Маленькие дети в таких случаях остаются без присмотра. Во всех крупных городах Китая есть детские дома, куда забирают таких детей. Все воспитатели – китайцы. Они говорят по-китайски, учатся на китайском языке. Такие центры огорожены и охраняются.
Азаттык: Этих детей потом освобождают?
Кахарман Кожамберды: Этого никто не знает. Когда приходят родственники и говорят о своем желании забрать их, никого не выпускают, - и на этом всё. Никого не впускают внутрь. Угодившие в «лагеря» взрослые сами не знают, выпустят их или нет, будет ли решение суда. Насколько мне известно, существуют тюрьмы двух видов. Из одних тюрем могут выйти на свободу, а заключенных других тюрем после суда направляют в другие места. Оттуда они выбраться невозможно. Цель – «промывание мозгов», нас хотят лишить национальной идентичности, религии, языка. Хотят всё китаизировать. Хотят создать людей, следующих установкам Компартии. Людей держат до тех пор, пока они не придут к этому. Это культурный геноцид.
Азаттык: В каком состоянии выходят люди из лагерей?
Кахарман Кожамберды: Поступает информация, что «они меняются коренным образом». Всё считают «правильным», ходят с опущенной головой. Такое ощущение, что у них вырвали что-то изнутри. Оказывают психологическое влияние. Сейчас в Китае каждое утро начинается с гимна и поднятия флага. Если подумать, нигде в мире такого нет. Даже при Мао Цзэдуне такого не было. Все места для совершения намаза утверждаются региональными парткомами.
Азаттык: Что вам известно о нынешнем положении Уйгурской автономии?
Кахарман Кожамберды: За рубежом многие не понимают, думают, что у нас «есть своя автономия». Автономия – лишь на бумаге, на деле ею управляет партийная система Китая. Что скажет партком, то и делают. У автономных регионов есть правительство. Председатель района является членом парткома и не может ослушаться первого секретаря парткома и его заместителей. Он не самостоятельная фигура, ничего не решает. Существует закон об автономной территории. Этот закон не работает. Еще одна особенность – в автономных районах располагается специальная армия. Они владеют самыми лучшими землями, в их руках предгорья. У них есть право проводить обыски в селах, арестовывать жителей. У них есть своя отдельная тюрьма. Кроме того, функционирует «Армия Свободы», ее служащих уйгуры и казахи внутри автономии называют стражниками (полицией). 60 процентов служащих этой армии – китайцы (ханьцы), остальные – местные жители. И некоторые «стражники» из числа местных жителей считаются более жестокими, чем этнические китайцы.
Азаттык: Спасибо за интервью.
Материал Казахской редакции РСЕ-РС
