Туркменистан известен тем, что неохотно пускает в страну иностранцев, особенно западных экспертов и аналитиков, изучающих политические процессы. Но иногда, в очень редких случаях известным экспертам, изучающим Туркменистан и центральноазиатский регион в целом, всё же удаётся побывать в Туркменистане. Доктор Эдвард Лемон, президент исследовательского центра «Oxus Society for Central Asian Affairs» и профессор Техасского университета, который изучает проблемы безопасности, терроризма, религии и миграции в Центральной Азии недавно побывал в Ашхабаде для участия в конференции по противодействию терроризму. В интервью с Радио Азатлык доктор Лемон рассказал о своих впечатлениях от поездки в одну из самых закрытых стран мира.
Эдвард Лемон: Это был мой первый визит в Туркменистан, и конечно, эта страна, куда довольно сложно попасть. Особенно для исследователя, который изучает авторитаризм, вопросы прав человека, безопасности в Центральной Азии, попасть в эту страну чрезвычайно сложно. К сожалению, Туркменистан – это одна из стран, которую недостаточно изучают, об этой стране не пишут достаточно статей. Есть, конечно, такие организации как ваша, которые делают очень хорошую работу, сообщая всему миру о том, что происходит в Туркменистане. Для меня эта была уникальная возможность посетить эту страну. Были некоторые аспекты, которые я ожидал, например, то, что новые районы в центре города (Ашхабад) были в основном пустыми, там практически не было никакой жизнедеятельности. Но, конечно, как вы знаете, есть другие районы города, которых не увидишь в публикующихся на YouTube популярных видеороликах о стране. Можно сходить в эти микрорайоны и увидеть, что там происходит больше жизни.
Радио Азатлык: А они как-то объясняют эту ситуацию? Почему столица страны, которая в принципе должна быть многолюдной, практически пуста? Вы спросили, где люди, куда они подевались?
Эдвард Лемон: Да, мы немного поговорили об этом. Там везде красивые витрины магазинов, и вы думаете, что там должна идти какая-та торговля, а когда подходите к ним, то видите, что они пустые. И вы убеждаетесь, что это своего рода «потёмкинская деревня». Но, как я сказал, есть микрорайоны, где больше людей, больше жизни. И я был рад попасть в один из этих микрорайонов. Одно из самых распространённых объяснений, которые я услышал, что всё дело в погоде. Мол, у нас так жарко, поэтому люди не выходят на улицы. Может в Ашхабаде часто и бывает жарко, но когда я там был, не было так жарко, может 20-22 градуса, было довольно приятно гулять по улицам. А ещё одно объяснение, что люди в конце концов, когда-нибудь переедут из микрорайонов в эти новые дома. Но никто не дал мне убедительного ответа на вопрос, почему столько инфраструктуры, столько новых домов построено, и никто ими не пользуется.
Радио Азатлык: Вы всё время выставляли фотографии в Facebook, тогда как известно, что в Туркменистане все социальные сети заблокированы. Как вам это удавалось? Как вам ситуация с Интернетом в стране?
Эдвард Лемон: Я жил в туристическом отеле или, как его ещё называли, в отеле для иностранцев. Это был отель «Йылдыз». И там Интернет не блокируется. Там я мог посещать и сайт Азатлыка и других независимых медиа. Я мог даже смотреть онлайн телеканал «Настоящее Время» (совместный русскоязычный канал Радио Азатлык и Голос Америки-ред.).
Радио Азатлык: Азатлыку и другим независимым медиа в последние годы, к сожалению, в основном приходится освещать события, связанные с экономическими и социальными проблемами. Вы сказали, что вам удалось побывать в микрорайонах, где живут обычные туркменистанцы. Вам удалось с кем-нибудь из них поговорить о ситуации в стране?
Эдвард Лемон: Да, я говорил немного. Конечно, было немного сложно, я там был очень короткое время, и у людей довольно высокая степень самоцензуры. По очевидным причинам, люди опасаются открыто говорить вообще, и особенно с иностранцами. Но, из разговоров с различными собеседниками, у меня сложилось впечатление, что есть некая надежда, что ситуация понемногу меняется, в городе есть ощущение ветра перемен под руководством нового лидера Сердара (Бердымухамедова). Но, я думаю, нужно относиться к этим надеждам с осторожностью. У людей есть надежда, что какие-то изменения будут, по крайней мере в том, что касается контроля над гражданами, растущего интереса со стороны правительства взаимодействовать с зарубежными партнёрами. Жизнь в Туркменистане остаётся очень тяжёлой, я побывал только в Ашхабаде, не удалось посетить другие регионы страны, где ситуация может быть совсем другой. Но у меня сложилось общее представление, что у людей есть надежда на улучшение жизни.
Радио Азатлык: Вы бывали и в других столицах Центральной Азии и общались с официальными лицами. Можете ли вы сказать, что опыт общения с туркменскими чиновниками был такой же, или они каким-то образом отличаются?
Эдвард Лемон: Конечно, в них есть некая настороженность в общении с зарубежными партнёрами. Я там был короткое время, но мне показалось, что есть желание работать с внешними партнёрами. Например, из того, что я узнал от сотрудников иностранных посольств в Ашхабаде, мне показалось что правительственные органы настроены более открыто на сотрудничество. Но, безусловно, в отличие от других центральноазиатских коллег, в них чувствовалась степень настороженности в общении с зарубежными партнёрами.
Радио Азатлык: То есть, можно надеяться на то, что туркменское правительство и страна делает какие-то шаги в этом направлении?
Эдвард Лемон: Я уехал с чувством надежды, но не надо забывать, я там был ограниченное время. Вы знаете, я руковожу организацией, которая проводит различные программы по всему региону, работает с молодыми учёными, людьми в правительствах, по социальным, политическим и экономическим вопросам, с которыми сталкиваются страны. Я уехал с надеждой, что и в Туркменистане можно будет проводить такие программы, создать международное сотрудничество в этих вопросах, например в сфере энергетики. Как мы знаем, в некоторых правительственных секторах есть спрос на это. Поэтому я уехал с чувством осторожной надежды, что ситуация может улучшиться, принимая во внимание те отправные точки, в которых существует нынешний режим.
Радио Азатлык: А какие вызовы должен Туркменистан преодолеть для того, чтобы эти изменения были возможны?
Эдвард Лемон: Да, большие вызовы остаются. На этой неделе были сообщения, что перспективы продолжения газового экспорта в Китай подвергаются испытаниям в связи с попытками России нарастить поставки своего газа в Китай и выдавить Туркменистан из этого рынка. Это, конечно создаст фундаментальные вызовы для Туркменистана. В этой связи лучшим сценарием для туркменского правительства будет прийти к пониманию о необходимости диверсификации экономики, открытия экономики для иностранных инвестиций. Мы видели такие небольшие изменения на примере соседнего Узбекистана. Это, конечно не было демократизацией, но по крайне мере некое смягчение некоторых ограничений и предоставление возможностей населению.
Другая проблема – это существование нелепого двойного курса валюты, когда на практике 1 доллар стоит 19 манатов, а официально он стоит 3,5 маната. Это создаёт серьёзные препятствия для развития, и Туркменистан классифицируют, как одну из самых дорогих стран мира тогда, как на самом деле это создаёт трудности для иностранных инвесторов вкладывать в страну. Теоретически эту проблему можно быстро решить, как это сделали в Узбекистане.
Ещё один серьёзный вызов – права женщин. Например, вопрос с ограничением выдачи водительских прав женщинам очень большая проблема для страны. Эти проблемы сохраняются и решение этих проблем требует реформ, идущих сверху, учитывая характер такого авторитарного режима, как Туркменистан. Мы видели такую ситуацию и в других странах региона.
Есть некоторое основания надеяться, что новое поколение чиновников придет к пониманию того, что статус постоянного нейтралитета, который только способствует изоляции страны, нежизнеспособен. И единственный путь к решению — это постепенно начинать открывать страну, предоставить гражданам больше доступа к Интернету, в том числе создавать условия для развития электронной коммерции. Это может создать экономические возможности для страны.
Уважаемый читатель, если Вы хотите связаться с Радио Азатлык, самый безопасный способ сделать это, мессенджеры Signal, Telegram и WhatsApp. Наши телефоны +420 724 168 989 и +420 773 797 383. В Туркменистане они работают через VPN. Здесь можно скачать наш бесплатный VPN Psiphon 3 для Android телефонов и устройств. Радио Азатлык гарантирует вашу анонимность.
Форум