В этом выпуске программы «Туркмены мира» («Дунйя Туркменлери») речь пойдёт о том, в каких условиях сегодня проживают туркмены Афганистана после прихода к власти в "Талибана".
После того, как движение «Талибан» в августе 2021 года захватило власть в Афганистане, социально-экономическая ситуация в стране, которая на протяжении многих лет и так была тяжёлая, значительно ухудшилась. Афганский народ, выживание которого зависело от международной гуманитарной помощи, теперь подверглось репрессиям возглавляемого талибами правительства. В северных регионах Афганистана проживают сотни тысяч этнических туркменов. Как поменялась жизнь афганских туркменов за последние два года?
Правительство «Талибан» подвергается критике за грубые нарушения прав человека, в частности, жёсткое ограничение прав и свобод женщин. В то же время правительство «Талибан» всё ещё не признано большинство стран мира.
В сегодняшней программе участвует представитель афганских туркменов по имени Реджеп. В связи с ограничениями СМИ в Афганистане под режимом талибов и по соображениям безопасности Радио Азатлык воздерживается от публикации личных данных, которые могут скомпрометировать нашего собеседника.
Радио Азатлык: В связи с тем, что в Афганистане уже около двух лет у власти находится движение «Талибан», в первую очередь хотел бы спросить, насколько безопасно вы себя чувствуете? За последние два года стал ли Афганистан более мирным местом?
Реджеп: Если говорить о безопасности, например, для журналистов и представителей прессы остаются в тяжёлом положении. Потому что в нашей стране были закрыты большинство средств информации, много чего ограничено. Поэтому многие журналисты покинули Афганистан, переехали в другие страны.
Радио Азатлык: Афганское правительство, возглавляемое «Талибаном», критикуют за нарушения прав человека. Расскажите об этом, как обстоят дела с правами человека?
Реджеп: Да, в Афганистане сегодня, например, для девушек закрыты двери всех учебных заведений. Кроме того, правительство «Талибана», пришедшее к власти в Афганистане, не признаётся другими государствами мира.
Никто не следит за нарушениями прав, никто нас официально не признаёт. Если бы это правительство начали признавать, возможно, у женщин и девушек появилась бы возможность учиться, и может быть для нас, для граждан стало бы легче жить.
Радио Азатлык: Расскажите о том, в каких условиях сегодня живут этнические туркмены в северном Афганистане, каково их социально-экономическое положение? Что изменилось за два года, какие были условия раньше, и каковы они сегодня?
Реджеп: Если сравнить с тем, что было два-три года назад, можно сказать, что многое ухудшилось. В сёлах, где живут туркмены в северном Афганистане, например, цены на продовольствие и другие товары резко выросли. Так как иностранные государства не доверяют властям нашей страны, стало меньше поступать помощи даже из соседних стран, не пропускают товары, через таможенные пункты между странами начали пропускать меньше товаров. Основной причиной этого отсутствие доверия.
Радио Азатлык: Как этнические туркмены выходят из ситуации?
Реджеп: Этническим туркменам приходится больше трудиться, прилагать больше усилий. Мы были бы рады, если бы улучшились отношения с другими странами, особенно с соседними странам, если бы мы почаще к другу могли ездить. Это бы позволило, например, привозить больше продовольственных товаров, если бы этих товаров стало больше, чем раньше, у наших соотечественников улучшилась бы жизнь – вот такого мнения этнические туркмены.
Радио Азатлык: Раньше, этнические туркмены критиковали прежнее правительство за то, что представителей туркменов не включали в управление страной, не назначали на государственные должности. А сегодня есть туркмены, назначенные на важные должности? Есть какая-нибудь информация на этот счёт?
Реджеп: По сравнению с предыдущим правительством, можно сказать, что в нынешнем правительстве этническим туркменам дают больше возможностей. От прежнего правительства [этнические туркмены] не ждали обеспечения своих прав или такого рода вещей. Поэтому, в целом, ситуация с правами туркменов, по сравнению с периодом прежнего правительства, можно сказать улучшилась.
Радио Азатлык: Известно, что два года назад соседние государства и другие страны предлагали движению «Талибан» создать инклюзивное правительство. Могут ли национальные меньшинства, в том числе туркмены, сегодня достичь включения своих представителей в правительственные органы? Назначают ли представителей национальных меньшинств на высокие должности?
Реджеп: Да, назначают. По сравнению с прежним правительством, в нынешнем [этнических туркменов] назначают. В этом вопросе ситуация лучше, чем раньше. Причина этого, по-моему, в том, что нынешнее правительство не признаётся другими государствами, поэтому они позволяют это делать. Но что будет в будущем неизвестно.
Радио Азатлык: Какие трудности для населения создаёт то обстоятельство, чтоправительство, возглавляемое движением «Талибан» непризнано?
Реджеп: Это создаёт множество трудностей. Как мы уже обсудили, из-за того, что есть недоверие к этому правительству, и не признают его возникает множество проблем, поэтому население надеется, что правительство наконец начнут признавать. Это является одной из основных проблем, из-за того, что нынешнее правительство не признаётся другими странами, закрыты множество рабочих мест, существовавшие при прежнем правительстве. Все эти рабочие места были закрыты после прихода талибов к власти. Многие из наших соотечественников находятся в тяжёлом положении.
Радио Азатлык: Видимо, правительства других стран, в частности, западные правительства не признают власть «Талибана» из-за того, что они нарушают права человека, ограничивают права и свободы женщин. Что думают граждане Афганистана о нарушения прав человека со стороны правительства «Талибан», и по поводу того, что именно по этой причине западные страны не спешат признавать это правительство.
Реджеп: Нынешнее правительство тоже хочет признания со стороны других государств. А другие государства не хотят его признавать из-за того, что в Афганистане нарушаются права человека, люди так это понимают. Есть вероятность, что правительство признают. Люди надеются, что со временем ситуация с правами человека улучшится.
Радио Азатлык: Люди, с которыми вы говорите, скорее обвиняют само правительство «Талибана» в том, что его не признаёт международное сообщество, или же они думают, что всё дело в иностранных государствах?
Реджеп: Люди больше всего обвиняют наше нынешнее правительство.
Радио Азатлык: То есть, можно ли сказать, что люди призывают нынешнее правительство улучшить ситуацию с правами человека для того, что достичь признания?
Реджеп: Это близко к истине, да, можно так сказать. Они тоже этого хотят. То есть, они хотят, чтобы не нарушались права человека. Они очень этого хотят. Они хотят уважения к правам человека. например, сейчас женщинам запретили учиться. Они хотят, чтобы им разрешили учиться. Люди очень хотят, чтобы соблюдались права человека, прилагают много усилий в этом вопросе.
Радио Азатлык: В начале наше беседы вы упомянули о том, что в Афганистане ограничена свобода прессы. Можете ли вы рассказать подробнее о том, как сейчас обстоят дела с правами человека в стране?
Реджеп: Если говорить о нарушениях прав человека, например, раньше в правительстве и государственных учреждениях работало много женщин. А сейчас им этого не разрешают, всех их уволили и требуют, чтобы они сидели дома. И было много других таких ситуаций и проблем.
Радио Азатлык: Этнические туркмены и раньше нуждались, и зависили от гуманитарной помощи из других стран? Сейчас стало меньше поступать гуманитарной помощи, что привело к ухудшению уровня жизни людей. Как выживают люди в туркменских сёлах?
Реджеп: В туркменских сёлах есть большие трудности. Например, многие жители туркменских сёл страдают от нехватки денег. В некоторых регионах, например, в сёлах, расположенных близко к реке, случились наводнения, и многие люди остались без жилья и земли. Они попали в такую беду. Поэтому из-за безработицы, невозможности устроиться на работу, многие из наших парней уехали в такие страны, как Иран и Турция. Они устраиваются на работу там и зарабатывают на жизнь. Отправляют деньги оставшимся здесь семьям, чтобы как-то улучшить их жизни здесь.
Радио Азатлык: А у вас есть связь с туркменами, которые уехали из Афганистана после смены власти? Что они рассказывают о тех, странах, где они сейчас находятся?
Реджеп: Они тоже много говорят о том, что им было бы лучше на своей родине, где они родились и выросли. Говорят, что уехали только потому, что на родине стало тяжело жить. Некоторые из них очень довольны своей жизнью в тех странах, куда уехали, но другие говорят, что были вынуждены уехать из-за плохой ситуации на родине.
Радио Азатлык: Как выживают этнические туркмены в условиях экономических трудностей в стране? Какие возможности существуют для народа, чтобы жить в мире, спокойствии и экономической стабильности?
Реджеп: Наши соотечественники в Афганистане хотят, чтобы было построено государство, где у всех будут равные права, равные возможности. Например, чтобы не ущемлялись права и свободы женщин. Они прилагают много усилий в этом вопросе. Мечтают, чтобы у всех были равные права. Например, здесь в Афганистане проживают туркмены, узбеки, пуштуны, персы и много других национальностей. Наши соотечественники желают, чтобы правительство дало представителям всех национальностей равные права, чтобы все народы жили вместе в мире и согласии.
Радио Азатлык: Выше вы сказали, что по сравнению с прежним правительством нынешние власти дают больше возможностей этническим туркменам и назначают их на государственные должности. Можете ли вы привести конкретные примеры этому? Этнических туркменов назначают на должности в местных органах или же есть случаи, когда их назначают на должности в государственных органах в столичном городе Кабул?
Реджеп: Во время прежнего правительства была большая коррупция. Тогда получить должность можно было заплатив взятку. У наших соотечественников в этом вопросе были трудности. А сейчас в столице Афганистана городе Кабул тоже есть туркмены, которые занимают важные должности. В сёлах, этрапах и регионах, где в основном проживают туркмены все хякимы туркмены.
Радио Азатлык: До 2021 года главной угрозой для Афганистана являлось движение «Талибан». Люди в основном боялись атак талибов. А как изменилась ситуация с безопасностью сейчас? Насколько народ сейчас верит в мир и стабильность?
Реджеп: «Когда талибы собирались завоевать власть в Афганистане мы очень переживали, что может быть насилие. Думали, что ситуация с безопасностью ухудшится. Была обеспокоенность по этому поводу. Сейчас есть ущемления прав, например, такие как ограничение доступа женщин получить образованию, но такого насилия, какого мы ожидали, не было. Мы думали, что нам придётся уехать в другие страны. Но, как мы видим, сейчас трудности есть не только в Афганистане, например, в Пакистане тоже есть проблемы, или и в других странах тоже, была проблема с коронавирусом.
Уважаемый читатель, если Вы хотите связаться с Радио Азатлык, самый безопасный способ сделать это, мессенджеры Telegram и WhatsApp. Наши телефоны +420 724 168 989 и +420 773 797 383. В Туркменистане они работают черезVPN. Здесь можно скачать наш бесплатный VPN Psiphon 3 дляAndroid телефонов и устройств.
Форум